Вместо Новостей... Вместо письма. Поговорим?

Ты только скажи, чем ещё помочь...
я здесь

Кто мог бы участвовать в сайте организационно? В сообществах или в администрации.

Я уже участвую. Как и в рамках вверенного мне Сообщества (которое на днях начинает работать в полную силу) так и просто, как человек, способный отзываться на огромное кол-во событий и текстов.

Что касается коммерческой стороны - я очень давно посылал письмо в вышестоящие инстанции, в котором говорил, что готов участвовать материально и делать взносы. Письмо проигнорировали.

я даже говорить ничего не хочу...
и так все видно

понимаем

Скажите, что делать. Поддерживать сайт материально 200 р в месяц я готова, только с системой типа веб-мани не знакома, подскажите другой способ, буду переврдить деньги. Мне нравится этот портал.

Тишина, сейчас отпишусь в личку...

Через месяц ожидается всплеск моей активности. Могу как-нибудь помочь?
Плюс: обязательно выполню то, за что возьмусь.
Минус: зачастую излишне отстранён.

200 в месяц за оное удовольствие-пустячок.
Но я тоже не понимать в веб мани и прочих заморочках. Скажите как перевести бабло... Может смс там? Или ещё как? Или объясните как работает веб деньги.
Согласен помочь организационно но боюсь не потяну, накосорезю чё нить)

Тишина, Зам. Зав. Вкл. Выкл., Все есть вот тут

С ВебМанями вообще нет проблем по России. Мы убедились, что это самый быстрый и удобный вариант. В любом более-менее городе есть автоматы экспрессоплаты. Ну, где оплачивают интернет, телефон, телевидение. Там и ВебМани. Просто, как и за телефон мобильный оплачивать. Только учесть нужно % за перевод. Я отправлял на этот номер: R607867611214 в 16.00 (на следующий день где-то пополудни Митя их получил).
А информация о возможных переводах оплаты здесь:
http://litclub.net/site/sustenance.xml

Мне очень интересен и ценен этот проект. Было время, когда творческое и коммуникационное пространство литклуба было основным моим жизненным пространством. Но и живя теперь в реале, я рад заглядывать сюда. Готов продолжать содействовать тому, чтобы люди очень разные могли быть здесь самими собой, по возможности не мешая при этом другим людям тоже быть собой. Чтобы сайт был не коммунальной квартирой, а целым огромным и просторным миром, в котором каждому есть что поделать и есть кого встретить.

Хоть я и несколько разочарован в последнее время в проекте, готов по мере возможности включиться в более активную деятельность, особенно это касается давно впавшего в анабиоз "сказочного сообщества", ибо дети - те, ради кого всё...
200р в моём кошельке погоды не делают - ок.

Я очень рассчитываю, первым делом, на фактическую, деятельную поддержку. Ведь если проект разочаровывает, можно не только расстроиться о том и зыкрыться, можно и помочь ему справиться с каким-то кризисом или негативной тенденцией. Кроме нас – никто с проблемами справляться не станет.

ocker, думаю, Миц, лидер сказочного сообщества, будет рада поддержке :)

Есть ещё музыкальное сообщество, например, которое остро нуждается в лидере.

Холодок А вот фигушки нет проблем. У меня в Видном после моих слов Вебмани оплачиваем, на меня смотрят как на идиота, честное слово. Автомат где можно оплатить интернет вообще убрали.
В Москве, куда не обращусь, везде отвечают нет не принимаем. Опять же не вру.
Может мне просто не везет, но, Кто-нибудь скажите адрес где я могу перевести денежку.

Muirhead-Ъ, посмотри мой коммент номер 11 - я там все написала... ссылко даже есть! )

В автоматах ОСMП принимают – они в переходах метро и т.п. стоят. Автоматы. Там ткнуть надо – что-то вроде "другие услуги", "интернет" или "электронная коммерция"...

Тигра, да я же говорю нет такой услуги. А вот насчет автоматов в метро Мить я проверю. тут ведь как либо я на самом деле тупой, либо мне просто не везет. НО я проверю прямо сегодня вечером.

Меня пугает вот что:
1) Почти все, кто реагирует, уже как-то участвуют в сайте и так.
2) Почти все, кто реагирует, представляют финансовый вопрос как доминирующий.

У меня пункт второй воспринимается как логично проистекающий из пункта первого.
Организационно - уже. Значит, осталось финансово

А ведь совершенно прав.

Что касается Миц, я к ней обращался с рядом предложений, в ответ - обещания и... "тишина...", даже с косами никого...
Что касается "пугающих пунктов". По первому: кто в самолет залез - того и волнует, как он будет лететь, куда и как сядет, и сядет ли вообще - чё тут удивительного? Остальные внизу стоят, ручками машут. По второму: если такая просьба прозвучала, значит дело действительно худо, ведь деньги просят совсем в крайнем случае, вот и реагируют прежде всего на это. Может, я, конечно, не прав...

Дать денег проще всего. И быстрее всего. Как верно заметил Алари, "не каждый может хоть как-то вкладываться в действо". Урывками - пожалуйста. На серьезную постоянную работу подписываться страшно - не всегда реально ее осуществлять.

Ага. Мне тоже кажется, что это самая простая реакция на тот пост выше. Хотя просьба была не столько денег, сколько – инвестиций. Вложения внимания, теплоты...

Впрочем, будет ли Альманах – во многом зависит как раз от финансовых вливаний, ибо сумма крупная.

"Впрочем, будет ли Альманах – во многом зависит как раз от финансовых вливаний, ибо сумма крупная."

Все решается несколько иначе - придумайте продукт, который будет интересен не только здешней тусе, но и стороннему читателю. За издание которого издательство возьмется само, выкупив тираж. Процесс долгий (уже в районе года занимает по личному опыту), но без финансовых вливаний со стороны авторов абсолютно.

В конце концов, выпустить книжку за свои деньги всякий сможет....

имхо пугает это - "лидер сообщества", "организационно"... общие формулировки...
кажется в любом случае легче откупиться деньгами - это как с подарками - когда не хватает фантазии, стараются подороже найти...

Для меня и ещё пары знакомых, литклуб был местом, куда можно прийти пожаловаться на жизнь, получить заслуженные комменты и пойти дальше, с зарядом эйфории жить недельку... Видимо литература, стихомарание у многих ассоциируется со свободой - никаких обязательств, пришел, написал, плохо получилось - не написал... //я сейчас про себя говорю, но похоже таких как я много...
А вот работа, отчеты, начальство, ответственность, этого всего и в жизни хватает, просто так добровольно взвалить на плечи как Алари проект, или какую-то его часть слабо...
Многие наверное согласны платить деньги за развлечения - таких куда больше чем тех, кто согласен работать, даже если платят //это вообще о жизни, разве не так?

Silver Fox, нужно найти заинтересованное издательство – выйти на контакт хотя бы. Можно будет тогда следующий год, например, посвятить именно такой работе :)

Messire, прежде чем искать заинтересованное издательство, нужно создать сам продукт (книжку то есть). С прожектами лучше не обращаться вовсе. Банальный сборник текстов (хоть в столбик, хоть без) заинтересует только в качестве издания за счет автора.

Нужно тогда понимать востребованную издателями идею.

Глазами новичка: собрались маститые мэтры, маги пера и решили-таки договориться действовать сообща. Чтобы хоть некий результат получился весомый, идеал, цель найти общую, а не только склад различных текстов устраивать и лёгкие междусобойчики.
Окей, мне работа не страшна, но я сознаю, что я новичок, ничерта не смыслю, ничем не располагаю, уровень - ниже среднего. Что с меня взять можно для проекта??? Живу не в России. Совсем в Англии. Как с деньгами?
Но я неплохой корректор.:))

Silver Fox, а ведь это отличная тема для мозгового штурма. Придумать то, чего ещё нет и никогда не было, но что очень пригодится издательству и людям. Когда-то в итоге таких штурмов удалось придумать ICQ, Java и многие другие интересные решения.

Мозговой штурм предполагает в режиме снятия критики набрасывание сколь угодно сумасшедших решений. Например, выпустить "Книгу Ответов" - читатель задаёт вопрос, бросает кубик (идущий в комплекте с книгой), открывает выпавшее произведение и читает как ответ на свой вопрос.

Да много чего можно придумать. Давайте придумаем?

саёнараЁ, если задом наперёд. Как корректора, буду иметь в виду, спасибо :) Перевести финансы всегда можно через Western Union, но там переводить приходится сравнительно помногу, потому что проценты на маленькие суммы просто чудовищны :) в Англии, наверное, ещё интересней будет получить почтой самиздат из России :)
Уровень ниже среднего – уровень чего?

Silver Fox:
+1.
Самые здравые предложения.
Сейчас идёт процесс признания сетературы как части литпроцесса. Второй сборник авторов готовит "Литпром" (на деньги, так понимаю, автора "Духлесса"). Тираж солидный предполагается. Издательство "Эксмо" думает об издании сборника авторов "Прозы.ру". Надеются удачно продать. Издаваться за собственные деньги? Ну, это мило, конечно. Можно книгу маме показать, швейцару в ресторане. И другие преференции.
Я недавно здесь, не знаю, чем вы (мы) богаты. Поэзия почти не продаётся. Фэнтези-поделки под Лукьянова и Перумова - ацтой.
А деньги для сайта - не жалко, конечно. По электронке можно мани хоть из Папуа-Новой Гвинеи вносить.

Ё-моё, Вестерн Юнион - это такая тоска и обдираловка. Хорошо, буду искать варианты как можно скорее.
! tofik2005 !! может, поделитесь возможностями переводов из-за границы в святую Русь???!
Поиск с брейнстормом новой формы!!!! Это - дело!
Эх, гулять, так - гулять: я ещё и рисую. Графику. Но полное зеро в компьютерах. переслать картинки могу, а как ссылки там делать, провесить там, где требуется - боюсь, напортачу.
Желание есть, а уровень исполнения - ниже среднего, в смысле - не гений, много объяснять, возиться со мной. Потому и сижу тихо, дабы умных людей от работы не отрывать.

всем здравствуйте, Митя, я хотела сказать, что с генерированием идей у меня всегда было плохо. но все вы (мы, ты) должны знать, что я всегда готова помогать. самое плохое, что сейчас со мной происходит (ну то есть второе по ужасности) - это совершенное отсутствие времени. а принимать на себя какие-либо обязанности в ситуации, когда вечером тупо нужно свалиться и спать до утра - это по меньшей мере безответственно. мне и так по сю пору стыдно за весенний конкурс поэзии, где я просто физически не могла как следует отжюрить.

поэтому.
а собственно что поэтому?) слова-слова. получается что так. если что-то нужно, я готова по мере своих физических сил. вот единственный вывод.
денег перечислила не в качестве реакции на этот пост, кстати.)

ты очень правильные слова пишешь, на мой взгляд. очень правильные.

sajonarajo:
Простите, я сейчас не готов детально ответить. Нужно посоветоваться с теми, кто реально практикует. Мои знакомые в США, Германии и Канаде писали, что это заурядная операция. Я уточню.

А мне стыдно, очень, я Мите еще в августе пообещала оплатить членство, но в Беларуси проблема и действиельно нельзя оплатить через веб мани, я не могу признаться что занималась этим ежедневно, но наверное можно оплатить через банк. перечислю и если нужна помощь на книжку могу и с учетом этого, потому что это очень хорошее дело.

Митя, а вообще еще раз извинения, потому что так как я поступила это не красиво и я правда так не люблю делать(((((((((( и огромное спасибо за сайт - потому что он хороший и то что ты делаешь это здорово, не бросай пожалуйста.

littlebrather
такой тон задали предыдущие посты, желанием создать нечто ЕЩЁ, кроме того, что было и есть.
! tofik2005
была бы весьма благодарна. Опыт - самая дорогая штука в мире.

vетер_йок, из Беларуси легче всего почтовым переводом... А вебмани можно купить по всему миру: http://geo.webmoney.ru

Было совсем не то, что есть. Кое по чему из бывшего – я скучаю. Восстановить его невозможно, но создать новое, вобрав светлые черты прежнего, мне кажется вполне реальным. Главное – небезразличие. Безразличными же во все времена заправляет наглость и хамство.

А по поводу продукта, то что Silver Fox, говорил, у меня недавно мысль появилась, не знаю на сколько она может жить, но все же: может быть придумать серию открыток - этакое выражение настроения/чувств/мыслей в стихах ( красивая картинка и стихи, хорошего уровня)- просто мелочь для подарка - стоить будет не дорого и в печати и в продаже, и человек который захочет купить тож особо не задумается над ценой, весь вопрос в раскрутке - это может быть не пошло, ново и может стать модным при правильной подаче.....

vетер_йок, а классная идея! :)

vетер_йок, открытки - здоровская идея!

Мне кажется, это можно организовать так.
1) Спросить о картинках тех, кто ими занимается. Например, в фотографии: Амби, Роки.
2) Для каждой картинки устроить что-то вроде мини-конкурса стишков.

Или нооборот: конкурс картинки к тексту.

Холодок, или совокупить одно к другому. Только если конкурс картинки к тексту, то нужно текст отобрать спецефический, подходящий.

Вариантов множество. :) Просто кто-то должен этим заняться.

Я тоже думаю что тесты можно подобрать уже готовые, есть много красивых стихов, котрые уже подходят к этой идее, первое что приходит на ум стих Каина, "между нами не осталось ничего" он очень многоим понравиться как выражение своих чувст)))) его оформить он будет продаваться как пирожки))))))) (плохое сравнение, но суть та) и думаю что таких текстов можно подобрать еще, да и кто-то что-то напишет под идею)))

Вопрос в формате...

Мне кажется, тут всех можно привлечь, так как идея реально стоящая :)

vетер_йок- гений!
Я бы предложил это делать в форме календарика на 2008 год. Месяца два это будет актуально.

Действительно, замечательная идея.
Поддержу идею календарика. Очень славно.

отличная идея!!!

Мне кажется, календарик может быть одним из форматов. Ибо вряд ли идея исчерпается за месяц :)

Открытка - хорошая идея!

Я видел в интернете сайты с художественными рисунками непрофессиональных молодых авторов. Что-то вроде этого айта, только выставляют картинки...Можно ли думать о неком сотрудничестве?

Вряд ли идея с календариками окажется конкурентноспособной. На рынке продаж их море. Но вот что можно предложить редакциям из того, что мы умеем - тексты для поздравительных открыток - к юбилеям, Новому году, тосты и т.д. (То что я видел в киосках - такая лажа!)
Конечно, не решение проблемы. Проще - прямое финансирование проекта, что я и сделаю в ближайщее время, чем могу (тож. студент) по адресу, который дал Холодок в посте нр 10
И еще, Мессир, если на первой странице сайта появится активная ссылка на общий список Авторов Клуба с их страничками, это оживит проект привлечением посетителей, а в последующем и новых авторов.

Байкал ВВ она там есть. Персоналии.

Байкал ВВ, коммерческая ценность открыток, как и альманаха равна нулю. Идея в том, чтобы распространять их только в своем кругу.

В выделенные ее! :)

Можно детскую книжку выпускать ^_^ С сказками и т.п.
*Раскраски под сказки Миц* =)

Генри Чинаски, черт, опередил меня )))))))))))

ЗАГАДКИ !!!! у Антосыча отличные загадки :))))))))
кто у нас рисует ? :)))хехе :)
вот вам и детская книжка игра :)

Я в этом вопросе не сильно осведомлён и не знаю нынешнее положение, но может нам все силы направить именно на поиски спонсора? Кричать на каждом углу и рваться СМИ?

Ну идея с открытками - это обреченный вариант. В первую очередь из-за того, что их изготовители таскают тексты из инета пачками и бесплатно. Во-вторых - качество текста, расположенного на открытке, интересует производящего их едва ли не в последнюю очередь ибо нужно что попроще (из расчета на контингент потребителей, который будет приобретать открытку как обязательное дополнение к подарку при случае). Ну и третье - уже помянутый контингент, которому на текст, в основном, конкретно пофиг - главное картинку поприкольней.

Я вот по традиции одну штуку не догоняю... Вот и тут промелькнуло... Про распространение только в своем кругу. Вот никак не могу взять в толк... Выпускать книги, альманахи, да хоть открытки те же для распространения в своем кругу... На фига оно? Я еще могу понять в этом случае абсолютный хендмейд (есть в этом фишка). Но вот издавать в своем кругу... Мож объяснит кто - зачем оно?

тогда нужно выпускать водку с наклейкой-стихом. =)

Silver Fox, фишка в том, что если продавать в магазинах, то будут тока убытки (ты сам это объяснил). А продавать тем, кто хотел бы помочь сайту (как браслеты в макдональдсе) это реально.

Я лично считаю внутренний альманах самодостаточным. Пока, по крайней мере. У меня уже есть два. Маленькая такая, но дорогая мне коллекция. С удовольствием приобрёл бы последующие, пусть даже и без моих произведений (а со своими лучче :) Альманах - это какая-никакая реклама. Несколько пользователей появились на нашем сайте благодаря именно ему. Конечно, прибыль дело хорошее, но не уверен, что главное.

Silver Fox, Сеть меняется, книжка остаётся. Это как отчёт, как другой взгляд, как небольшое раскрытие – к несетевым людям. Особенно интересна такая книжка, конечно, непрофессиональным автором. Кто-то увидит себя в печати впервые. А кто-то сможет поделиться сетевыми знакомствами – с реальными друзьями, объяснить, чем ж он там занимается. И держа в руках книжку, будет понимать со-творчество.
Такой самиздат полностью чужд карьеризму, поиску славы, выгоды. Это реальный след литературной тусовки, которая себе небезразлична.

Можно сказать, тут такой выбор: или мы – сетевое сообщество, или мы, как умеем, выходим в реал. Книжки часто меняют отношения людей – и к проекту, и друг к другу. Часто люди для-ради книжек встречаются. Читают с бумаги тех, кого упустили или поленились из-за объёмов читать на сайте. Если не искать всюду звона монет, то отдача от альманаха оч велика, едва ли не выше, чем от печатной книжки, если ещё и не быть при этом излишне тщеславным.

Другой вопрос. Если бы я имел материальную выгоду основной своей мотивацией, то этого сайта никогда бы не стало, я пошёл бы работать программистом уже в 2004 году. Всегда ли созданное должно быть массовым?
Почему ориентироваться на спрос в творчестве? А альманах – тоже творчество, творчество сайта как целого, творчество коллективное. Очень низкоэнтропийный, можно сказать, удивительный поступок – создание альманаха.
Вполне правильно, кстати, отнести альманах к хэнд-мейд :)

А можно ли перейти от книги к газете и участить печать к примеру раз в месяц, тогда можно было бы искать проход через киоски.

Генри Чинаски, можно, было несколько идей на этот счёт, но нужна команда соответствующая, которая собиралась бы не раз в год, а работала постоянно.

Вроде с командами проблем нет. Можно увеличить штат, чать сделать постоянной, часть всегда менять.

А кто хотел бы работать над газетой?
Примерные планы у меня есть, с лета думаем.

alari, я.
только не Лидером - не смогу. Но делать - в команде - могу много.
факт

Кстати, сделать смс-биллинг становится вполне реально. Анонсирование произведений сделать дополнительное. Чувства протеста не вызывает? А предложения какие-нибудь?

Не, Мить, протеста нет. Недопонимание есть. смс-биллинг на пальцах растолкуй пж.:))

Надо определиться: это не будет газета. Это будет литературный журнал или чота такое - пусть внешне газетный. Тексты, рецензии, интервью, новости сайта, какие-то фотки, картинки. Так наверное? Я вообще-то верстала газеты, только давно это было, в пейджмейкере еще. Вот поставлю индизайн, посмотрю чо там и как...

Кстати, сделать смс-биллинг становится вполне реально. Анонсирование произведений сделать дополнительное. Чувства протеста не вызывает?

Вызывает. А еще - ассоциации с loveplanet и 24open.

Но это только мое личное мнение...

Бубонная Чума, да, примерно так. Есть вариант изначально верстать под А4 и распространять через Сеть для самостоятельной печати на принтере :)

Смс-биллинг – это когда отправляешь смску за какую-то сумму, и сайт на это реагирует – открывается что-нибудь, всё такое.

X, а у меня первая ассоциация – с прозарой :)
Я просто наткнулся на техническое описание системы, мне стало оч интересно как программисту это реализовать :)

Кстати, хорошая идея - делать ч/б странички чтоб печатать на стандартном принтере. Будет А5 в сложенном виде - как раз примерно книга. Листов А4 чтоб по 3-4 было. Их хоть прошивай, хоть так читай.

Я когда разгребусь сделаю подобную штуку на новый год - Кровь-любовьный графоманский сборник (ну, многие в курсе, уточнять не буду что это такое). Как раз делаю под самостоятельную печать на принтере. Посмотрю заодно как оно будет работать, будут ли люди скачивать и пользовать :+)

alari, ты же говорил, что из перечисленного рубля до сайта доходит то ли 10 то ли 15 копеек?

ох не знаю... наверное я согласен с Протезом, но признаю что идея может помочь проекту.

А реклама текстов за деньги (я так поняла) - фу.

Извините, что влезаю в Ваш умный разговор.Но если мозговой штурм, то у меня тоже идея, может, конечно, и совсем ненормальная. Но все же....
Можно обратиться к опыту отечественных цветоводов-коллекционеров.В стране на прошлый год пять тысяч коллекционеров.Существуют они, в основном, в почтовом пространстве.(есть и в сети, но там типично магазины по распространению семян и саженцев).По почте, адресно, распространяют они свои многочисленные газеты о цветах и садах.Тексты там, конечно, либо слабые из писем любителей, либо чисто профессиональные о том, как выращивать. У меня всегда была мечта украсить ихние тексты сказками о цветах и растениях, и сказками для детей. Даже составила свои диски с фотографиями своих цветов( я тоже коллекционирую их), но без текста.Не хватает времени и возможностей.А публика, как раз читающая среди коллекционеров-цветоводов.Могу Вам предложить свои фотки цветов( то есть фотогалерию из цветов). Сделаны профессионально. Правда, я их уже выложила в интернете на городском сайте.То есть, конкретно, у меня три предложения.
1) попробовать газетный вариант(электронный или почтовый)
2) расширить сайт при помощи фотогалерии.
3) сделать литературную страничку специально для цветоводов.По интернету многие ищут любимый цветок.А если эта страничка будет с фотами,историями, сказками,да этож прелесть, и новый приток интересующихся. (Хотя я где-то уже видела в интернете название "Сказки о цветах". Пока я думала, да изучала комп, меня, как всегда, опередили).

1) Уже рассматривается
2) Есть сайты, которых несказанно изуродовали фотогалери."Свисток" - один из таких. У каждого пользователя есть возможность закачать себе в профиль фото и уже кто захочет, тот туда зайдёт и посмотрит.
3) В мире слишком много хобби чтобы выделять каждому по страничке. Цветоводы - далеко не самые популярные... К тому же, на сайте нет и грамма "цветочной" тематики, так что это будет как-то неактуально...
Таково моё мнение и взгляд на предложение.

Маловасто идей. С моёй кочки зрения интересна мысль про газету А4 для самиздата. Вот Бубонная Чума про графоманский выпуск сказала, тем немеряно. И ещё: понимаю пиетет к печатному листу, но почему не на компашках? Дешевле будет. Туда можно будет начитки авторские и песни ставить, фото в цвете, да много чего. И делать чаще, дописать тираж не вопрос, если спрос будет. Или я совсем креветко?

Тигра она там есть. Персоналии.
Упал, отжался:))) Типичный пример игнорирования "канцелярских" словов. А что говорить о гостях?
Лебедькоммерческая ценность открыток, как и альманаха равна нулю.Добавлю - как и газеты. Отредактировать и откорректировать мы сможем. Опыт верстки у меня есть, но распространение - это труба. А вот Альманах - более реальный способ заявить о Клубе. С названием только... Я бы прошел мимо.
Идея в том, чтобы распространять их только в своем кругу.Я посчитал, что Messireпросит нас все-таки о финансовой помощи, а не раздаче сувениров.
Лично я по дороге из универа вместо пивной зайду в СБ

На мой взгляд, прежде чем выходить в реал, хорошо бы расрутиться в сети. До уровня Прозы.ру или хотя бы Самиздата. Как это делается? Партнерки, конкурсы, реклама на других тематических сайтах. Этого, сейчас, к сожалению, мало (из связей с другими сайтами я увидела только с Youngblood, откуда, собственно, я сюда и забрела).
Из конкурентных преимуществ (тех, что я отметила - для себя, конечно, в первую очередь : ): наличие дневниковой надстройки; возможность гарантированно(!) получить рецензию хотя бы на два (если верно разобралась) произведения в месяц при размещении в соответствующем сообществе; возможность вступления в Клуб и, соответственно, использования дополнительных опций (каких, кстати? Информации об этом я не нашла, а ведь клубная система при наличии _значимых_ доп. возможностей, которые дает именно членство в клубе, может стать великолепным конкурентным преимуществом).
Из минусов - ограничение на размещение произведений _во все_ доминанты (мешает, если есть набор текстов, которые хотелось бы разместить, особенно актуально для новичков, которые пришли с других литсайтов); "закопанный" список произведений автора (по ссылке с имени открываются не тексты, а профиль, а до текстов приходится докапываться); большая замкнутость сообщества (решается привлечением новых пользователей, в первую очередь, из сети).

Заниматься издательством в реале, равно как и прочими проектами, с целью опять-таки распространения в _своем кругу_, на мой взгляд, попросту глупо. По крайней мере, глупо расчитывать, что это даст существенный приток новых пользователей. По-моему, напротив, это будет способствовать дальнейшей консервации проекта.

Из помощи: хотела бы подать заявку на вступление в Клуб (как только разберусь, как это делается и каким образом переводить членские взносы), могу также оказывать помощь различным сообществам (Лидером быть не могу - нет времени, к сожалению) - Рецензенты прозы (сама неплохой редактор и корректор, в хороших отношениях с литературоведением, но филологического образования не имею (незаконченное)), Литобозреватели (если требования по времени не слишком жесткие), Большие конкурсы прозы.
Кстати, с точки зрения реализации конкурсного механизма (именно технических решений) сайт существенно проигрывает Самиздаты - там вести конкурсы много проще. Если интересно, могу дать ссылку.

Вроде пока все) Если еще что интересное придет в голову, напишу)

1. я против уродования сайта фотогалереями собачек, цветуечков, кошачек и прочего. Мы все-таки литературный портал.
2. Лень, а что если и на компашках - как электронный - и печатный? у меня родители и их друзья охотнее бумажный возьмут, хотя, папа, наверное, уже осилит спокойно и CD.
3. НЕТ, выход в реал никакая не глупость! не стоит идти по пути Прозы ру и прочая - у нас есть реальные от них отличия, как мне кажется. И уподобиться кому-то - глупо, реально глупо...

Чшшш.. Вариант с компашками я предложил по финансовой причине и расширению возможностей. Конечно видео ролики в данном случае это фантастика, но звук – реально. Сам люблю читать с листа и многое распечатываю, поэтому поддерживаю газетно? Самопечатную идею. Но там не важно, будут распечатывать или с монитора читать, главное чтоб интересно было, опять штамп: широкому кругу читателей. Но тут подводные камни, творчество не страничка анекдотов.

Просто, я согласна, и знаю. ..

Мне очень нравится идея с газетой.

Тигра, не стоит буквально понимать то, что я сказала: те отличия, которыя я тут _реально_ увидела, я назвала и даже указала, какие из них могут стать серьезными конкурентными преимуществами перед другими лит. ресурсами.
Когда я привела в пример Прозу ру и СИ, я, в первую очередь, имела в виду их цифры - количество авторов и произведений, представленых на сайтах (я понимаю, что это чревато огромным количеством "мусора", но выбор-то все равно больше ;) ), количество посещений в сутки (а это напрямую зависит от числа авторов). И все издатели, потенциальные партнеры, редакторы журналов и пр. будут искать именно раскрученные лит. сайты, ибо они - представительней. Да и когда речь заводят о сетературе, догадайтесь, где ее будут искать в первую очередь? ;)
Другой вопрос, а какие цели вообще администрация данного проекта ставит перед собой? Если сделать поинтереснее тот междусобойчик, который есть сейчас - опять-таки для себя, то естественно заниматься равскруткой сайта абсолютно не требуется, а требуется выпускать альманах, печатать там все тех же, давным-давно присутствующих на портале авторов (ну, изредка новых - если вдруг кто вольется в тусовку) и раздавать эти вкусные книжки родным, близким и друзьям. В этом случае я, к сожалению, развития проекта все-таки не вижу)
Что создает литературному проекту имя? Раскрученность, несколько "звездных" имен, чьи обладатели вышли из этого проекта, сотрудничество с именитыми мэтрами (к примеру, приглашение их в жюри конкурсов), сотрудничество с известными периодическими изданиями (опять-таки, к примеру, в сфере публикации конкурсных произведений) и прочее в том же духе.
Если ориентироваться на междусобойчик и отказываться _вообще_, из принципа(!) от опыта других, более успешных сетевых литературных проектов, то ничего вышеперечисленного просто никогда не будет. Соответственно, не будет и проекта. А не хотелось бы. Мне Лит. клуб действительно нравится, и потенциал у него есть.

Nyerewen, при чем тут междусобойчики?
вы с Эссом переобщались?
Новичков привечаем и любим.
в общем, я больше не лезу своим свиным в калашный...

Тигра, если выразилась резковато - прошу прощения.
По делу: я не говорю, что вы новичков гнобите)) Я сама новичок) И "междусобойчик" употребила, скорее, в количественном (число участников), нежели в качественном (отношение к новичкам) значении.
Снова подчеркну, речь идет опять-таки о задачах, о целях проекта. Если мы хотим его развивать в течение длительного времени, то и цели надо ставить стратегические, а не тактические)

Nyerewen, это факт :)

А не отвлекайтесь, куда стратег пропал?

Кстати, о прозе и Си, на мой взгляд этот сайт значительно лучше. Почему? Именно из отношений между друг другом. На тех порталах на тебя вообщем всем наложить. Отзывов на произведения - практически нет.
По рекламе: а может рассмотреть вариант найма спамера? Я тут видел где-то рекламу тысяча ссылок 10$ и т.д.

На прозе на текст приходится 3-4 отзыва, у нас – 10. Это наше конкурентное преимущество. А тут именно из отношений друг к другу – больше обращаем внимание друг на друга. Причём распределение везде примерно таково: 90% отзывов – 10% авторов. Но если на прозе это означает огромный массив незамеченных произведений, то у нас – и их заметят.
Объёмы ВВП – не показатель; нужно делить на душу населения, и тогда поймёшь, кто богаче.

Про смс-биллинг: могу сделать возможность платить клубные взносы через смс.

О проблемах с переводом финансов: пишите в личку, я всем объясню детально, как и что :)

О цветочках, фотогалереях, дополнительных возможностях для платных аккаунтов:
Возможности описаны здесь: /comm/admx/event/account.xml, и среди них – возможность создания собственных галлерей изображений. В перспективе – создание доминант, по подобию литературных, для фотографии и графики. Закрытое сообщество с цветочками наверняка не стало бы никому мешать. Я заинтересован в том, чтобы человек с сознательной творческой инициативой получал на этом сайте её техническое и социальное разрешение.

Нерегулируемый рост – дело не такое уж сложное. Но новички должны увязываться на сайте, обеспечить их интерес прежде, чем приглашать, обеспечить их комфорт и тёплую, творческую, рабочую атмосферу, – вот задача для надёжного роста.

О издании книжек "для своего круга".
1) Цель коммерческая не преследуется.
2) Рост аудитории тоже не ставится целью.
3) Приобретение книжки людьми, не связанными с сайтом, вполне реально. В таком случае сайт используется как торговая площадка. Тогда самиздат это или нет – вторично. Количество народу, не имеющего аккаунты на сайте, но бывающего на нём регулярно, в несколько раз превышает количество авторов.
4) Ставится цель отчётности. Созданная книжка фиксирует прожитый год, даёт ему не численное, а вещественное воплощение.
5) Ставится цель социальная.

Спасибо большое, я ожидал отклика, но не думал, что будет столько конструктива. Я ожидал другой интонации беседы, может, более тёплой, но менее рабочей. Приятно удивлён :)

Я хотел бы попросить отметить такие вещи:
1) Конкурентные преимущества сайта.
2) Моменты высокого потенциала сайта, которые требуют доработки.
3) Откровенные недоработки на сайте.

Мне многое со стороны не видно. Большая часть программной и организационной работы проводится на основании отклика или метафизических соображений, а не личного опыта пользования. Когда-то это помогает находить оригинальные решения, когда-то – напротив, оставляет белые пятна.

Опыт ведения сообщества есть. Кое-кого из своих перетащила было сюда, воодушевившись идеей. Но, в силу определённых обстоятельств, получила по рогам и перестала лезть, куда не надо. Времени с момента моей регистрации прошло достаточно - надеюсь, что опубликованные мною вещи, рецензии, диалоги, имевшие быть - показывают отношение к делу. С радостью буду заниматься поэтами, но не вполне представляю себе как это осуществлять в условиях данного пространства. Мне лично не хватает форума. Общая проблема всех аналогичных ресурсов - сложности коммуникации. Может, не помещать текст откликов полностью на странице, а ограничить каким-то количеством знаков? Плюс разделить прозу и поэзию - допустим, две колонки на странице рецензий. Возможно, имеет смысл отправлять имейл автору, на чьё произведение поступил отклик - усилится мотивация заглянуть.

Сильная сторона - встроенный чат (кстати, лучше бы он был по умолчанию открыт). Текст отклика на странице отзывов - тоже сильная сторона. Имхостоит как-то дополнить - допустим, вариант, в котором будут только название произведения и количество откликов на него - 50 последних прорецензированных, наверху самые свежие отзывы.

J Sunrin, всё это на сайте есть.
1) и.о. форума – раздел Дискуссий.
2) ограничивать отзывы по объёму? зачем?
3) рецензенты поэзии могут писать рецензии только на заявки на стихи... соответственно, все такие рецензии – на страничке сообщества
4) в настройках можно оформить подписку на отзывы по емейлу... многие так и делают.

С удовольствием приняла бы участие в работе над газетой. Есть кое-какой опыт. Идея с открытками тоже не так уж плоха.

Я остался на этом портале из-за: чата, живого и приятного общения с интересными людьми, очень удобного и приятного дизайна, огромное в сравнении колличество отзывов.

Да, я за! (смс-биллинг)

Поддерживать сайт материально буду.
Иначе-мало времени, только корректировка, вёрстка...
Что касается альманаха - его и нужно выпускать только для себя, но качественно.
В качестве примера - проект Татьяны Баклановой (www.svetkidoma.net).
С уважением.

Граф Оманский, но корректировка и верстка - это очень много! Своевременное предложение :)

Единственный минус – верстать альманах я хочу сам :)
А с газетой иначе :)

Я сделал статейку подробную о том, как переводить клубные взносы и зачем они нужны.
Находится тут

У меня еще один мысль появился.Серьезный. Я бы хотела приобрести у сообщества "Мирари" диск с записью детской сказки.Чтобы я могла вставить в комп диск, а ребенок бы слушал смотрел и наслаждался.И я бы была уверена, что между строк ему бы не была выставлена картинка с голой попой, как в некоторых импортных детских дисках.А я б спокойно на кухне мыла б посуду или рядом с ребенком сидела бы и слушала сказку. Только я бы хотела, чтобы и картинки были и текст звучал.Серьезно.Потому что хороших детских дискомультов мало. А национальных почти нет.А тут современные, новые сказки. Можно с авторским голосом.
Пробовала скачивать тексты. Но на странице умещается очень мало, ровно одна треть страницы посредине.Хорошо бы тексты рамещались бы по всей странице, тогда и все сказки можно будет скачать для прочтения.
И для своих стариков бы купили диски с текстами и небольшим музоформлением.Потому, что им читать уже трудно практически.Читают в очках, да с огромной лупой и то с трудом.Ваши хорошие тексты им просто пересказываю.Для своей семьи мы создали фильм о маме, о ее военных годах и когда вся семья в сборе, то его показываем, чтобы внуки и правнуки знали о семье и том времени.
Вот такое у меня предложение о дисках.Как? Возможно ли это?

Хорошее предложение. Надо бы Миц подсказать. Может и правда нам, авторам, начитать свои сказки, собрать их в аудисборник, а потом снести на диск. Клёвая идея!

По-моему, идея просто ОТЛИЧНАЯ!!!
Детных кругом много, диски ушли бы не только в свой круг, а это тоже хорошо! :)
marfa, молодчина!

marfa, хм.
Самый лучший и душевный проект детский сейчас, как мне кажется, – "Гора самоцветов". Это мультики разных режиссёров, что-то около ста серий, сказки народов России, добрые и честные. Я бы очень радовался таким мультикам в детстве.
Как обстоят дела с аудиозаписями сказок, я не знаю. Знаю, что аудиокниг стало очень много. Классика преимущественно, русская, но не только. Они обычно в книжных магазинах продаются, или в смежных, в Союз зайдите, например, на Климентовском, там точно видел.
Сделать профессиональную аудиозапись сказки – задача непростая. Просто же авторские начитки, прочтения собственных произведений, или прочтения других авторов сайта, это только на энтузиазме может базироваться. То есть – взяться нужно. Знаю, кто может грамотно свести, легко могу организовать печать дисков, но тут само создание сказок – проблематично.

У нас сейчас на один диск хороших сказок вполне можно набрать, ИМХО! :)

А мы на профессионализм и не замахиваемся.
Помню, по городу у нас ходили записи самодеятельных групп на бобинах для магнитофонов. Шли на ура только потому, что все знали авторов песен и исполнителей. И на качество записей никто не жаловался. Всем приятно было.

Отличная идея, и я ею воспользуюсь - почему мне не приходило в голову?.. начитаю, запишу и буду Лисенку на ночь ставить!

И мне кажется, что в исполнении авторов сказки очень часто звучат лучше, чем в исполнении профи. Просто потому, что сказки - их же рассказывают, а не играют... Иначе это пьесы, а это, о султан, уже совсем другая сказка ;)

Кицунэ Ли, давай мы тебя в инициаторы :)

А давай! :)
только у меня критерий отбора сказок строгий ;)

Я тожа сказку начитаю и пришлю. :))

Ура! Начинаем работать :)
Холодок, я сейчас в "Мире сказок" веточку сделаю, сходи туда, плз, отметься

marfa, на мой взгляд идея провальная. Вы просто плохо знаете нынешней рынок аудиокниг. Я ради интереса, недавно купил пару абразцов.
1. Все записи наивысшего уровня со звуками, разными и очень хорошими голосами.
2.Записей ОЧЕНЬ много. ОЧЕНЬ!!
3.На детские сказки больше всего аудио записей.
В этом плане конкурентно спосбность у нас нулевая. У нас нет ниодного пункта, по которому мы бы опережали.

Подобная затея превратиться в записывание 1-2 сказок для МАрфы и ещё двух-трёх человек.
Мы вроде хотели придумать нечто новое?

"Какая гадость... Какая гадость эта Ваша заливная рыба!" (с)
Так получается, Доми?

хмм.. получается, что вы хотите записать диск, который будет ещё более локален, чем книга. Если есть энтузиазм, чтобы просто посмотреть что получится, то пожалуйста, это хорошо. Мне тоже было бы интересно взглянуть, но на различную прозу, а не только на детские сказки.
Как продукт, это почти заливная рыба(

А как вы отнеслись бы к смс-голосованиям за произведения? Голосуешь за любимого автора – поддерживаешь заодно сайт :)
В конкурсах можно было бы учитывать голоса смсками, как основание для приза зрительских симпатий, – и не обманешь систему созданием клонов, и конкурентам голоса не собьёшь, как сейчас бывает.
Это позволило бы, возможно, финансировать со стороны Клуба – конкурсы, и выдавать ощутимые клубные призы.

Для того, чтобы определить, а что получится, надо это начать делать. Без опыта, любое дело не получится.А вот если бы было так:
я новичок, захожу на сайт, а там веточка: "Вы можете заказать у нас диск победителя этого месяца с его произведением" или сборник таких-то текстов.
Я бы купила, хоть одну, две штуки, если б мне понравился текст. К тому же, я могу на сайте с ним ознакомится.
Вы правы, Доминик, в магазинах много чего есть. Но на это надо потратить время,съездить, выбрать, потолкаться, купить. Мне уже, чесно говоря, в лом,хотя знаю много адресов.И, самое главное,практически времени нет. А так заказал и жди.К тому, же меня устраивает вариант, не самой читать вслух. Очень много читаю вслух.
Любое дело, как известно, окупается после пяти лет интенсивной работы.
Для своего ребенка я тоже попробую сделать диск со своей сказкой и его фотографиями.(Один диск у меня уже есть, со своей прозой. Пошла на радио и записала профессионально).Конечно, по хорошему нужен композитор и художник, и студия звукозаписи,и извините, за плохое слово, рекламная компания,это известный факт.Ну, может через пять лет вы так раскрутитесь, что сможете себе это позволить или найдете спонсора или сольетесь с подобными фирмами -энтузиастами. Все надо пробовать.И, самое главное, быть с уже готовым материалом. А вдруг - бац, деньги появятся, а материала еще маловато.

Я поддерживаю смс- голосование. Это правильно со всех точек зрения. Если тебе нравится сайт- поддержи его и автора, который написал хорошее произведение.
И кроме всего просего, это позволит давать за победу в конкурсах хорошие призы.

Генри Чинаски, но именно ЭТИХ сказок нет нигде!..
А наши - уж извините - выдерживают конкуренцию с теми, что есть сейчас на рынке. Я шерстила :) этот самый рынок...

А как вы отнеслись бы к смс-голосованиям за произведения? Голосуешь за любимого автора – поддерживаешь заодно сайт :)
В конкурсах можно было бы учитывать голоса смсками, как основание для приза зрительских симпатий, – и не обманешь систему созданием клонов, и конкурентам голоса не собьёшь, как сейчас бывает.
Это позволило бы, возможно, финансировать со стороны Клуба – конкурсы, и выдавать ощутимые клубные призы.

Блин, ну точно ЛавПлэнет! Осталось еще за рецензии смс'ками платить...
Капитализм наступает...

Вишневая Лиса, теперь возвращаемся к тому, о чём говорила Марфа. Приходит покупатель за аудио книгой, видит с одной стороны сказку про щелкунчика а с другой сказку Миц. Вот откуда она знает, что в сказке Миц, автор посередине текста про "попы" говорить не будет?
Вроде мы тут сидим и мечтаем идеализируя...
Согласен с Протезом. Может скажу глупость, но на мой
взгляд, смс-голование, обездушит проект.
Хотя конечно хоть какое-то финансирование это хорошо для портала( Но в прозе. ру мне эта функция очень не понравилась.
Это как сейчас с положением в школах Франции, принемают не того кто умён, а кто богат. Вот и будут думать: "У меня денег нет, я не смогу купить себе банер на текст - его читать не будут"

извините за очеПятки =)

Мить, до сих пор работает схема голосов без отзывов. Отзывов без голосов. Как СМС уравняет эту ситуацию - не понимаю. В который раз голосую за возможность выставлять оценку с "флажком" об этом, или хотя бы голос только после отзыва. Иначе всё - туман, домыслие, обиды, проблемы...
Там, где деньги, там зло, если деньги не идут напрямую и с видимым эффектом. СМС в пользу автора(ЗА АВТОРСКИЕ заслуги) с возможностью помочь ему быть в клубе, я понимаю.
Отдам голос-СМС за Frederic, буду знать, что мои 30 руб пошли в счёт его клубных взносов, а 30 рублей на благо сайта - согласен!

Да, идея именно такова, что финанс, полученный с смски, расценивается как клубный взнос автора.
Надо, пожалуй, действительно, как минимум, повременить с такой мерой и делать упор именно на клубных взносах. В конце концов, отправить смску с чужим логином никто не мешает...

В общем, я поддерживаю идею смс-голосования (как возможности заработка сайта), но мне нравится эта идея только в рамках конкурса. То есть когда помимо победителя будет ещё и победитель в номинации "зрительских симпатий", определенный как раз итогами смс-голосования. Не вижу здесь проблем... Всегда можно поддержать понравившийся рассказ в конкурсе. Удобно? Удобно. И сайту польза.
На литсайтах смс-голосования я ещё не встречала. Встречала, например, на фотосайтах. ( В конкурсах. И для того, чтоб твоя работа оказалась на главной странице или возможность публикаций сверхлимита сайта - так там было)

Т.е. мое участие в конкурсах будет ограничиваться тем фактом, есть ли у меня деньги или нет? А с другой стороны - возможность победить будет измеряться фактом наличия денег у других участников?
Омерзительнее не придумаешь.

X, ты все ставишь с ног на голову и тут же спешишь ужаснуться нарисованной тобой страшной картинке. Все гораздо демократичнее: подаются произведения без всякой оплаты, судит их жюри тоже без всякой оплаты, но вот когда читатель хочет поддержать одно или несколько лучших, он платит за это денежку– оплачивая тем самым призы. Будут и обычные голоса, но в конкурсах они не будут учитываться– все таки затратное мероприятие. А планируемая сумма в 30 рублей вряд ли разорит любого.
Кстати, напоминаю, что голоса читателей учитываются, как голос 9 члена жюри, поэтому "соревнования кошельков" тут нет и быть не может.

Можно попробовать ввести такие голосования только в конкурсах – как приз зрительских симпатий, а не первый приз.
Плюс в том, что нельзя клонами снимать баллы конкурентам, ставить баллы себе.
Другой плюс – что не нужно обязательно быть зарегистрированным юзером, чтоб проголосовать за понравившийся текст.
Платность конкурсов – абсурдна. Как и платность публикаций, рецензий и подобных вещей.

X, я же написала, что победитель будет выбираться обычным путем, как всегда, оценки авторов или жюри. А приз зрительских симпатий - итогами смс-голосования. Чего тут омерзительного?! Или вы меня не поняли.

Короче, я сделаю галочку для владельцев сообществ, вкл/выкл смс-чарт. Вкл так вкл, выкл так выкл, техническая возможность будет.

Ааа, Леди, приношу свои извинения. Тут просто до вас говорилось о немного другом. Зрительские симпатии - на ваше усмотрение.
Я надеюсь платных баннеров Прочти Меня и вправду не будет.
Лебедь, ты судишь исключительно по Большим Конкурсам Поэзии. В Больших Конкурсах Прозы система голосования совсем другая и там твои аргументы неприменимы.

Генри Чинаски, мы не мечтаем, идеализируя, а уже начали собирать сказки :)
Потому что если ничего не делать - то и вправду ничего не получится! ;)))
Основная установка всего, имевшего хоть какой-то успех (не обязательно коммерческий): "Мы сделали что-то УНИКАЛЬНОЕ, кардинально отличающееся от других!"
Пусть мы не будем единственными на рынке (если будем вообще). пусть не будем первыми. Но мы будем - уникадьными!.. И маленький тираж дисков я берусь распространить, уйдет влет! :) Только среди друзей и знакомых. А там и друзья друзей, и знакомые знакомых подтянутся... Надеюсь я :))

По-моему, СМС стоит попробовать.
В конце концов, если идея (неплохая, ИМХО) воплотится наперекосяк, можно будет от нее отказаться. Но пока - надо ввязаться, а там посмотрим! :)
Позиции бессеребренников не понимаю и не понимала... Интересно, люди всерьез думают, что сайт существует, питаясь воздухом?

По дискам - идея довольно неплохо реализуема как хендмейд (с подключением соответствующих сетевых рекламных площадок). В качестве конкуренции с реальной аудиокнижной продукцией - нулевой вариант, качественная запись, сведение, голоса требуют серьезных вложений. Логичнее было бы предположить вариант продвижения собственных текстов, для того чтобы их и записали, и свели ... Только вот вопрос возвращается в ту же самую плоскость издания за свои деньги.
Можно много говорить об какой-то уникальности данного куска сетевого пространства, о том, что альманахи - есть отчет конкретного сообщества... Но. Тут очень простой вывод напрашивается - о местечковости. Понимаю, что вывод неприятный, но вот даже эта лента его подтверждает. Ибо практически нет предложений что бы можно сделать с теми текстами, что есть здесь сейчас. Написать же что-то под реализацию - это несколько иная тема.

Много было говорено о том, что выпуск сборников - он не для зарабатывания денег. Соглашусь, их можно и не зарабатывать. Но вот только возможность издания текста без собственных материальных вложений - это и оценка определенная, и показатель востребованности.

Мы все о деньгах да о прожектах.
Есть некоторые вещи, которые несложно сделать и реально облегчили бы жизнь.
1. Возможность ставить закладки на любимых произведениях
2. Возможность сделать печатную версию текстов, чтоб не ломать глаза на больших объемах.

Ладно, я с главной убираю ветку.
На мировоззрение она повлияла. Идеи сгенерировались.
Печатную версию сделаю, закладки поставлю.

Спасибо большое всем участвовавшим в дискуссии :)